Direkte S1 Rotkreuz-Zug-Zürich

Beigetreten: 11/08/2008 12:38:13 Beiträge: 47 Offline

Ich finde es eigentlich sehr schade, dass die S21 nur alle 1h verkehrt,
denn eigentlich könnte sie sogar alle 30 Minuten verkehren, ohne dass eine weitere Zugkombination erforderlich wäre!!!
Dies wäre aber nur möglich, wenn die Stadtbahnlinie Rotkreuz-Zug-Baar direkt bis Thalwil resp. Zürich verkehren würde.
Auch eine direkte Verbindung bis Zürich HB mit Halt in ZH Enge und ZH Wiedikon (wie in den Stosszeiten) wäre gut möglich.
Dafür wäre auch nur ein Fahrzeug mehr erforderlich!!!
So würde auch das ¨eklige¨ Umsteigen in Thalwil wegfallen.

Beigetreten: 06/07/2008 20:02:08 Beiträge: 4 Offline

Bitte aufhören mit dem ziehen von unendlich langen S-Bahnlinien die aus der Agglomeration herausführen....die Gefässgrössen einer S-Bahn Zürich und einer Regionalbahn in der Region Zentralschweiz sind schonmal total unterschiedlich. Die Anbindungen von Luzern/Rotkreuz reichen heute schon aus nach Zürich.

Beigetreten: 30/06/2008 23:24:00 Beiträge: 48 Offline

@fsg
Da muss man unterscheiden zwischen der S21/S24, die zur S-Bahn Zürich gehören und der Stadtbahn Zug, die zwischen Zug und Luzern fährt.
Die S21 fährt übrigens nicht nach Rotkreuz und soll dies auch nicht tun. Wenn, dann sollte man die S21/S24 miteinander verknüpfen. Sprich eine durchgehende Linie im halbstundentakt zwischen Zürich und Zug mit Halt an allen Stationen. Ideal für Pendler am linken Zürichsee-Ufer, für Pendler nach Zug. Völiger Blödsinn ist hingegen eine Verknüpfung mit der Stadtbahn Zug/S-Bahn Luzern. Da muss man klar unterscheiden. Die S-Bahn Zürich hat nur bis Zug zu fahren. Verbindungen nach Rotkreuz oder gar Luzern kommen für die S-Bahn Zürich nicht in Frage.

Beigetreten: 22/07/2008 10:24:17 Beiträge: 67 Standort: Luzern Offline

mal in Ansätzen dem User "fsg" rechtgebe:

bis vor einigen Jahren gab es eine durchgängige S1 von Zug nach Zürich.
Heute verkehrt die S1 der Zuger Stadtbahn von Luzern bis nach Baar, die S21 im Normalfall von Zug nach Thalwil und die S24 von Horgen Oberdorf nach Zürich.
Warum hier eine solche Strecke nicht durchgebunden werden kann, ist für mich nicht plausibel. An den gefässgrössen kann es nicht liegen, da unter der Woche weder die S21 noch die S24 mit DPZ oder DTZ bedient werden und folglich die gleichen Platz-Kapazitäten wie die Stadtbahn Zug haben.
Wenn die S1 der Stadtbahn Zug stat bis Baar noch vier Stationen weiter, also bis Thalwil fahren würde, könnte man sich die komplette S24 sparen. Das wäre aber durchaus eine sehr realistische Verbesserungsmöglichkeit. Ob dann in der Stosszeit eine Verlängerung bis nach Zürich ebenfalls möglich ist, müsste man prüfen.
Eine S-Bahn-Verbindung zwischen den beiden Grossstädten Zürich und Luzern wäre allerdings trotz unterschiedlicher Systeme nicht verkehrt, weil sie zwei Metropolen verbinden würde und weniger zentralistisch genutzt werden würde. Das bedeutet, die Zahl der nutzenden Pendler wäre in etwa immer gleich hoch, während bei einer zentralistischen S-Bahn im Zentrum viele Leute einsteigen und nach aussen hin immer weniger Fahrgäste noch im Zug sind.

Ein Problem in der Durchbindung der S-Bahn sehe ich eher darin, dass sie drei Kantone durchqueren würde und man hier mit allen zuerst eine Einigung treffen müsste. Eine solche S-Bahn wäre eben nicht allein durch den ZVV zu realisieren und es müsste zuvor sicher durch alle drei Kantone eine Nachfrage-Überprüfung stattfinden, bevor solch ein Projekt umsetzbar ist.

Beigetreten: 01/07/2008 10:06:08 Beiträge: 26 Offline

Zugchef Zürich wrote:
Warum hier eine solche Strecke nicht durchgebunden werden kann, ist für mich nicht plausibel. An den gefässgrössen kann es nicht liegen, da unter der Woche weder die S21 noch die S24 mit DPZ oder DTZ bedient werden und folglich die gleichen Platz-Kapazitäten wie die Stadtbahn Zug haben.

Einspurige Tunnels, mangelndes Passagieraufkommen, ....

This message was edited 1 time. Last update was at 21/08/2008 12:39:40

Das die Strecken-/Tunnelabschnitte einspurig sind, ändert ja nichts daran, ob dort nun eine S1 der Stadtbahn Zug oder eine S24 der Zürcher S-Bahn durchfährt. Wenn die S1 bis Thalwil durchgängig wäre und es dafür keine S21/S24 mehr bräuchte, wäre die Strecke halbstündlich abgedeckt, ohne dass es eine Gleisveränderung oder den Ausbau von Tunnels bräuchte.
Die Zahl der Passagiere, die eine durchgebundene S-Bahn nutzen würden, kann aus meiner Erfahrung nur grösser werden, als sie es jetzt ist.

Beigetreten: 01/07/2008 10:06:08 Beiträge: 26 Offline

Heute verkehrt aber nur eine S-Bahn pro Stunde auf dem teilweise einspurigen Abschnitt Horgen Oberdorf - Baar. Eine Verlängerung der S1 von Baar nach Thalwil (und damit die Aufhebung der S21) hätte eine Verschlechterung des Angebotes Baar-Zug zur Folge. Ausserdem ist es fraglich, ob der Kanton Zug seine Züge bis Thalwil verlängern will. Die Wendezeit der S1 in Baar beträgt heute 3 Minuten.

Hinzu kommt, dass es bereits heute einen 25/35-Min Takt zwischen Baar und Thalwil gibt. Der Bahnhof Sihlbrugg wird höchst wahrscheinlich sowieso bald aufgehoben (mangels Frequenzen). Aus diesem Grund gibt es zwischen Horgen O und Baar auch nichts zum erschliessen.

Beigetreten: 22/07/2008 10:24:17 Beiträge: 67 Standort: Luzern Offline

Eine Verschlechterung des Angebotes zwischen baar und Zug kann ich nicht erkennen, wenn man einfach die S1, so wie sie heute verkehrt, halbstündlich bis Thalwil verlängert. Dies würde einen Zug mehr benötigen, den der Erhalt der S21 zwischen Zug und Thalwil auch benötigt. Das heisst, hier wäre ohne Mehraufwand eine Netz-Vereinfachung möglich, die sogar noch zur Erweiterung des Angebotes führt.
Auch mit Aufhebung des Bahnhofs Sihlbrugg (Lage zu weit vom Ort entfernt) würde mit Verlängerung eine Erschliessung stattfinden. Die neue S1 würde dann eine halbstündliche Verknüpfung in Richtung Zürich und Pfäffikon SZ an die S2/S8 auch für diejenigen herstellen, die nicht an den Haltepunkten des IR Zürich-Luzern wohnen. Ob man die Strecke über Thalwil hinaus bis Zürich verlängern sollte, ist abhängig von den derzeitigen Fahrgastzahlen auf der S24 respektive der S21 in den Stosszeiten. Aber auch hier sehe ich kein Problem, da ja auch jetzt schon Züge zur Abdeckung dieses Abschnittes nötig sind.

Beigetreten: 03/07/2008 16:26:37 Beiträge: 30 Offline

@Zugchef Zürich
So ganz einfach und ohne Mehraufwand geht das schon nicht:
Ich hab mir das mal fahrplantechnisch angeschaut.
Die S21 Zug-Thalwil fährt in Zug um .35 ab und in Baar um .38. Die einzige S1, die einigermassen zu der Zeit fährt ist die Zug ab .36 und Baar an .42. Ich weiss jetzt nicht wie man die Züge so verbinden soll... Die S21 kann nicht einfach erst 6Minuten später in Baar abfahren. Das gibt Probleme mit den Kreuzungen und bei den Wendezeiten in Thalwil. Und die S1 6min früher fahren lassen geht auch nicht, weil man sonst in Cham Probleme beim Wenden hat (resp. ab 2009 dann in Rotkreuz).
In der anderen halben Stunde sieht es zwar etwas besser aus (S21 Abfahrt Baar um .06, S1 Ankunft .07), aber in der Gegenrichtung passt es bei beiden halben Stunden nicht: Die S21 kommt in Baar um .20/.50 an, die S1 fahren um 01/12/31/46. Ob man jetzt die S1 vielleicht so verschieben könnte, dass es noch passt, das muss mir zuerst mal jemand zeigen

Beigetreten: 22/07/2008 10:24:17 Beiträge: 67 Standort: Luzern Offline

@domiloo

Ich kann dir versichern, dass eine entsprechende Verschiebung rein fahrplantechnisch möglich ist. Da ich selbst über drei Jahre im Bereich Fahrplanung tätig gewesen bin (allerdings leider nicht beim ZVV), habe ich da schon auch Ahnung von.
Zur zeit verfügt die S1 nicht über einen wirklichen Takt, wie du selbst festgestellt hast. Dies wird aber vermutlich mit der Erweitering nach Rotkreuz sicher noch erfolgen.
Unabhängig davon muss und kann man beim Erstellen einer neuen Linie nicht von den Zeiten der derzeit bestehenden Linien ausgehen, sondern muss zuerst die Linie am Stück planen und dann die Abfahrzeiten möglicherweise ganz neu definieren.
Das es hier zu Verschiebungen auf beiden Seiten kommen kann, ist nie auszuschliessen.
Für die Nutzer der S1 wäre eine Fahrzeitverschiebung unter Berücksichtigung des dann entstehenden 15-Minuten-Taktes ab Baar durchaus zumutbar und für die Fahrgäste die den zug zwischen Baar und Thalwil nutzen, wäre jede Verschiebung ebenfalls immer noch eine Verbesserung.

Beispiel für einen neuen Fahrplan S1:

Luzern ab zur Minute 20/50
Ebikon 27/57
Rotkreuz 09/24/39/54
Cham 00/15/30/45
Zug an 06/21/36/51
Zug ab 07/22/37/52
Baar an 12/27/42/57
Baar ab 12/42
Thalwil an 28/58 ---> Anschluss S2 zur Minute 08/34 nach Zürich
Anschluss S8 zur Minute 01/31 nach Pfäffikon SZ

Thalwil ab 05/35 (Anschluss von S8 aus Zürich 01/31; Anschluss von S8 aus Pfäffikon SZ 29/59)
Baar an 20/50
Baar ab 05/20/35/50
Zug an 09/24/39/54
Zug ab 10/25/40/55
Cham 02/17/32/47
Rotkreuz an 06/21/36/51
Rotkreuz ab 22/52
Ebikon 01/31
Luzern an 12/42

Bei diesem Plan würden zwei Züge zwischen Luzern und Baar pendeln (Wendezeit in Luzern und Baar jeweils 8 Minuten)
Ebenfalls zwei Züge pendeln zwischen Thalwil und Rotkreuz (Wendezeit in Rotkreuz 18 Minuten, in Thalwil 7 Minuten)
Hierbei bliebe dann immer noch zu überlegen, ob man beide Strecken als S1 bedient, oder die Züge zwischen Rotkreuz und Thalwil als S21 deklariert.

Beigetreten: 22/07/2008 10:24:17 Beiträge: 67 Standort: Luzern Offline

Es liesse sich allerdings auch die Abfahrt und Ankunft in Luzern um 15 Minuten verschieben.
Dann hätte man eine halbstündlich durchgebundene S1 von Luzern nach Thalwil, die zwischen Rotkreuz und Baar zum 15-Minuten-Takt verdichtet ist

Beigetreten: 11/08/2008 12:38:13 Beiträge: 47 Offline

Ich wäre auch für die Idee vom ¨Zugchef Zürich¨ eine S-Bahnlinie (ev.Zürich)-Thalwil-Baar-Zug-Rotkreuz &
eine Baar-Zug-Rotkreuz-Luzern

Schnell noch zu ¨Pendler¨: So lang wäre die S-Bahn nun auch wieder nicht, denn zB. Weinfelden, Ziegelbrücke, Aarau, etc. sind auch mind. so weit von Zürich entfernt!!!

Auch die ¨Verschlechterung¨ zwischen Zug und Baar wäre überhaupt nicht schlimm, denn es würde nur die S21 ab Zug zur Minute 35 ausfallen. Personnen die bisher diese genommen haben, können wohl auch die 2 Minuten spätere S-Bahn benützen. (S1zur Minzte 37)

Jedoch auf einen Fehler bin ich gestossen, denn es wurde gesagt, dass es zwischen Baar und Luzern, sowie Thalwil und Rotkreuz 2 Zugspaare benötigt, das stimmt aber nicht, es sind je 3.

Und noch was, das mit der Verschiebung der S-Bahn um 15Minuten wäre schon eine sehr gute Idee, ist aber leider, so wie ich es weiss, nicht umsetzbar, denn es gibt eine Viertelstunde später keine Kapazitäten für eine S-Bahn zwischen Ebikon und Luzern, denn dort ist die Strecke nur Einspurig gebaut!!!

Ausgenommen die S-Bahn eine Viertelstunde später würde nur bis Ebikon verkehren.
Somit wäre dies auch die Einführung des 15Minuten Taktes zwischen Rotkreuz und Ebikon. (Dies wäre sogar möglich ohne zusätzliches Rollmaterial)

Beigetreten: 22/07/2008 10:24:17 Beiträge: 67 Standort: Luzern Offline

"es wurde gesagt, dass es zwischen Baar und Luzern, sowie Thalwil und Rotkreuz 2 Zugspaare benötigt, das stimmt aber nicht, es sind je 3"

Hier muss ich dir recht geben. Hab ich mich beim durchrechnen mit den Umläufen vertan.
Was den Abschnitt Ebikon-Luzern betrifft, bliebe das zu prüfen.

Beigetreten: 11/08/2008 12:38:13 Beiträge: 47 Offline

Noch was, auch eine direkte S-Bahn von Rotkreuz (resp. Ebikon) nach Zürich würde sicher auch rendieren, da ca. 50% der Fahrgäste aus der Region zwischen Ebikon, Root/Gisikon, Rotkreuz und Cham in Zug auf den Interegio nach Zürich umsteigen.
Diese S-Bahn wäre somit auch eine Entlastung für den Interegio (Luzern-)Zug-Zürich.
Auch die Direktverbindung zwischen Kt. Zug und ZH Enge / Wiedikon wäre wieder hergestellt,
denn diese wird/würde/wurde auch von vielen Pendlern genutzt!!!

Beigetreten: 11/08/2008 12:38:13 Beiträge: 47 Offline

Das würde dann etwa so aussehen:

S1: Zürich-Thalwil-Baar-Zug-Rotkreuz-Ebikon,
resp. Baar-Zug-Rotkreuz-Ebikon-Luzern

________________________*_______*
Luzern_____________ 50______20
Ebikon______________57__14__27__44
Gisikon-Root_________03__18__33__48
Rotkreuz____________08__23__38__53
Cham______________ 14__29__44__59
Zug________________21__36__51__06
Baar_______________ 27__42__57__12
Horgen Oberdorf__________52______22
Thalwil__________________57______27
ZH Enge_________________04______34
ZH Wiedikon______________08______38
Zürich HB________________11______41

Zürich HB________________17______47
ZH Wiedikon ______________20______50
ZH Enge_________________24______ 54
Thalwil__________________31______ 01
Horgen Oberdorf__________36______ 06
Baar________________31__46__01__16
Zug ________________35__50__05__20
Cham_______________ 42__57__12__27
Rotkreuz_____________48__03__18__33
Gisikon-Root__________51__06__21__36
Ebikon_______________57__10__27__40
Luzern______________ 08______38

weitere Stationen: Buchrain, Root D4, Chämleten, Zythus, Alpenblick, Chollermüli, Schutzengel, Lindenpark & Neufeld

* = bedient Haltestelle Buchrain, Root D4 & Chämleten nicht